从武汉大学毕业27年了，窦文涛依然在这里留下许多传奇，熟悉他的武大人都能讲出一两段轶事。

今年是凤凰卫视成立20周年，今日，他和同事们一起来汉为“老东家”庆生，并发布凤凰的全新媒体产品。窦文涛是创台的老员工之一，陪伴这个蜚声海内外的电视台走到今天，连他的招牌节目《锵锵三人行》也跟着做了18年。

一张桌子，三张椅子，他就像老舍先生《茶馆》中的掌柜王利发，和嘉宾们坐在一起锵锵出声，嬉笑怒骂，聊尽天下事。“观众们不用太当回事，就是聊天。”他渐渐把做节目当作“游戏”，在被允许的范围内最大限度地畅所欲言，和观众分享这种天马行空的状态。他也越来越游刃有余，就像烧瓷器的老师傅，烧出的成品越来越多。“如果条件允许，我会一直做下去。”

楚天都市报（C）：在武汉这个您曾经读过4年大学、开启新闻生涯的地方，来为您一生最重要的事业平台凤凰卫视庆祝20年生日，感觉是不是很特别？

窦文涛（D）：确实感受不一样。其实很多人都把我当成武汉人，我也不大否认，因为对武汉有感情。我在武大念过4年书，差点还当了武汉女婿，结果努力了4年被抛弃，（笑着补充）是被武汉的丈母娘抛弃。

不过虽然武汉女婿没当成，但我给大家透露一个我跟所有人都不同的一点——我这辈子最好的住房待遇，竟然是在武汉大学。就樱园上头，那三个炮楼中间的一个，我一个本科生，那炮楼是我的。当时叫武汉大学广播台，我一个人在里头住， 3房一厅，全套的音响设备，经常有女生到我那儿开舞会（笑）。 

结果到了三年级，学校让我到普通学生宿舍住去了，可能跟那舞会也有关系（笑）。

C：除了这个炮楼的记忆，您觉得武汉，或者是说武大给了您什么？

D：大学毕业之后回武汉就很少了，这个城市给我的东西，其实就是在武大这四年期间武汉大学给我的东西。

武大我觉得真的是最漂亮的大学，你看，四季都有花，有樱园、桂圆、湖滨，秋天的枫园枫叶一红……我一点都不后悔在武大上这个四年，真是好漂亮。这种风景对人就是一种无计其数的熏陶，那个时候武大是没有围墙的，你想啊，一个没有围墙的学校，就在山水之间。

我觉得我们1985年到1989年那一届学生，我们都很感念校长刘道玉。那个时候比较倡导学生自由，我记得很多老师上课不点名的，你可以不上课，甚至我在武汉大学三年级四年级时，都有半年在外面实习或者是在外面流浪的经历。只是到期末考试的时候回来。那个时候我们修学分，你什么系的课都可以去听，你只要修满这么多学分就可以合格。

我本来就是一个不惯拘束的人，这个就是特别适合我的自由散漫的氛围。但是自由散漫的结果呢？是我在武大图书馆看了很多砖头厚的书，18世纪法国哲学什么的。今天听起来不可思议，但是这是那个时代的时尚，学校里整天搞诗歌会，好多诗人因为都是湖北口音，就爱找我给他们朗诵。那个时候感觉世界特别新，特别自由。 

C：您的气质跟学校气质相符，这也是一种幸运。

D：每个人都有每个人的命，我的命就是前头没有人。像今天的年轻人，你们找工作，一般前头都有人了，有你们需要超越的前辈。我干什么都是前头没人，我进武大读新闻系，那个时候很多学校刚开始办新闻系，我们是第二届学生。

然后等我毕业工作到广东电台，正好碰上新的台成立——广东新闻台，一个普通话的新闻频道，在那儿才呆了几个月，就赶上了中国广播从录音播出到直播的过程。

后来到了凤凰卫视，我也是第一代人，我们都是前头没有人。没有人你就比较没有压力，没有前任给你的压力，你面对的是一片空无。 

可能我的命就是比较自由，到武大也是很自由的环境，你去一个初创的单位，没有条条框框，自己发明创造。

C：18年前您开始做《锵锵三人行》这档节目 ，一开始有想过它会坚持18年吗？

D：我是近视眼嘛，我只能看到眼前很近的地方。这个是比喻，就是我没有什么远见，你对我来说让我考虑稍远的未来，那都是很困难的事情。我平时也这样，方位感不强，你让我判断什么趋势，或者是未来的路，我就是个睁眼瞎。我善于处理一些很近的眼前的事情，但这样看得很真啊。

而且坚持这个词不准确，因为我到今天也不存在坚持。坚持好像是在干一个很困难的事情，非要把它挺得长一点，但是我没有这种心理。它像是什么呢？就像我爸爸妈妈，都是在一个工厂里，每天上班，做了几十年，从周一到周五。他们觉得很正常，我做这个节目，跟我爸爸做的工作是一样的。

我要干活，我得上班，而且这份工作自己做起来的时候还蛮有兴趣的，这是很幸运的。

也有的人说，我们节目是长盛不衰，但我其实觉得吧，它的奥秘就在于常衰不盛啊。（笑）

C：18年间有过压力吗？

D：我们有一个老板，刘长乐，我常常感谢他有这样一个容量，虽然说起来这个节目能花多少钱啊，3把椅子一张桌子。头两年没有广告，他也无所谓啊，你就玩吧。

第二个是我觉得这个节目其实从来没怎么红火过，它是个小众节目。我们不要称王称霸，有的主持人很有野心，做了几年会不满足，希望台里给他们钱，扩大棚啊，说我们能不能现场感更强一些？要不要制造一些爆点？

我们没有这个机遇，但我想，如果真的有了这个机遇，那我们早完蛋了，因为你把自己定得太高了，你可能就很难维持一个很长的时间。反倒是我这么一个小茶馆，小本经营，压力不大。所以没有什么压力。

但我有过焦虑，这个焦虑是因为我忽然意识到这个节目是有观众的时候。因为最初我们是在香港播放，香港是不看普通话的，你见不到你的观众，我有一个奇怪的感觉就是我对观众的印象很茫然——他写信给你还要贴个国际邮票呢！ 

可是凤凰后来影响越来越大，还是有观众的，有各方面的意见的，这个时候就有焦虑了——以前随便聊，现在你希望让100个人满意，可是这100个人都不满意，你该怎么走？我开始走出了一个比较自然天真的状态，就开始考虑这个问题。后来请了一些智囊团，大家说，那应该还是紧贴时政、紧贴热点。到现在，《锵锵三人行》也还是这样的风格。

C：其实18年，对于一个节目来说可能是它的“老年”了，有没有想过，有一天这个节目可能停止。

D：如果有一天这节目不赚钱了，公司不想要了，他任何一天都可以结束，我也无所谓。但如果他可以挣钱、可以维持，那做这个节目是我非常享受的一件事儿。我甚至觉得，它对我来说是呼吸一样自然了，等于18年你每个星期固定的两天 跟人这么聊、干这一件事儿。

而且我自己就是中年人，我都49了，但我觉得自己一天比一天活得好啊。比方我比较我自己，我是愿意去做20岁时候还在读大学的自己，还是今天的自己？那我愿意做今天的自己。因为今天的自己活得更好，更知道怎么对待一些事情。

因此我就把这种心态比喻成节目，中年也好、老年也好，这只不过脑袋中设定的框框而已。这个节目的未来我一向不去考虑，我甚至没有想要改变这个节目的想法。很多人尝试创新，那如果要创新你完全可以去做另外一个节目。

在日本有一个炸天妇罗的老人，他炸了50多年，每天只做一个动作。不会有人去问他，你担不担心别人不会吃天妇罗了？你会不会走向没落？ 

他肯定不担心，因为他没有想扩张，他永远都是那个小店。人生在世，如果有这么一个交易可以做到老，那有什么可以担心的呢？ 

当然，《锵锵三人行》毕竟是一个工作，比如说有一天公司因为不挣钱，决定不做了？但是我们不是那种电视台，我们台很多节目没有广告，但它有别的价值，老板还是会让它存续的。而且如果观众需要，我就一直做下去；观众哪一天说不需要了，那就收了吧。 

C：做聊天节目，您脑袋里会不会总是绷着一根弦，比如什么话不能讲。

D：我们是台长不会管，但是话说回来，不是说成熟的人的标志就是给他自由吗？给他自由就是文责自负。凤凰也给了我（随意说话）的这个自由，那我就需要自律，如果我说错话了，我会跟电视台面对共同的风险。

其实全世界的媒体人脑袋都有一个警察，我的脑袋里也有，因为对我来说，我不是一个公共知识分子，节目里说话，对我来说就是一个有意思的玩意儿。

很多人反感给他们划圈，这对很多新闻人来说是痛苦，但对我来说不是，这个圈很好玩，咱们就在这个圈边跳舞不行吗？我可能一步迈出去，但是我没踏实我就回来了，我在最大限度内找到了乐趣。你为什么不把它当成一个游戏呢？游戏是很快乐的，语言是最大的游戏。

C：据说您生活里特别宅，根本不是台上那么幽默。

D：我想这个东西吧，学问太大了。其实生活里的我有跟人交际的能力，但并没有跟人交际的爱好，我生活中很少出门。跟朋友聚会的时候如果有人会活跃气氛，我就不会说话。但如果没有这样一个人，那我就要多说，因为我怕冷场，想要让大家开心。但其实我也不怎么愿意出去，因为我觉得累，也可能是真的平时做了谈话节目，有点疲了。

但我很依赖朋友，我的朋友对于我的意义简直是再造人生。他们年龄稍大，但是我都把他们当成良师益友。他们给我太多东西了，有的朋友给了我今天的爱好，有的朋友帮了我很多忙，有些朋友的生活经验对我特别重要……

我过去曾经觉得我是一个自闭的人，我曾经觉得我一个人过就行，但是近些年我觉得我看错了，这些朋友在我身边起到的是我察觉不到的作用。

C：您是新闻系出身，现在传统媒体在新媒体挤压下的困境，会不会也让您有过迷茫的感受？比如您也做了网络的节目。

D：在当今这个时代，有远见的人会迷茫，鼠目寸光的人是不会迷茫的。所以我根本不会迷茫。对我来说，我只知道今天要来一个发布会、一个演讲，我就把这个事情做好，我每天只做现在的事情。

我想，大概是因为我有一个日常的工作。这个网络年代我要做一些别的节目的话，是因为有人找我，没人找我我也就不做，乐得清闲，但是有人找我的话，那就谈谈吧。所以对于我来说感觉只是有做不完的事，没有时间去迷茫。

而且平时我也要阅读啊，学很多东西啊。我经常觉得自己无知得可怕，知道多少都不够的，所以要多看书。什么都是看书——你看看东湖是看书，你上上网也是在看书，任何东西你要烙印象，以前好多人说你要多出国，每次出国回来好多可聊的，这也是一种看书。

C：您说过其实您一直在畅想退休？

D：如果能挣到足够多养活我到老的钱，那可以退休，但我没有那么幸运，还得努力挣钱。其实今天很多年轻人不想工作，我觉得我很有共鸣。我也不想工作啊，但后来又想，如果我有足够的钱但没有工作，也许我会比现在还忙，因为我爱好太多了，我太喜欢太多太多东西。比如想看的书恐怕到死都看不完。

我觉得我要是个遗产继承人，衣食无忧，那可能光看书就够了，很快乐。这可能跟我是80年代的大学生有关，那个时候太贫乏了，书都没有，《水浒传》看了十几遍，但那个时候的那种贫乏使得我们那个时候的大学生有一种能力，就是能从知识中得到乐趣。

我看现在很多小朋友一看书就困了，因为他们有ipad，但是我们不是，你给我一本书我都很快乐了。我想，如果有一天我不工作了，我仍然是一个学习者。

C：说到ipad，您会不会也有那种中年人常见的愤怒？就是对现在这个社会有一些看不惯。

D：我觉得，不靠谱的人，哪个年龄段都有；聪明的善良的人，也是哪个年龄段都有；如果你看不惯，那就是你自己有一面自卑感，当你觉得你成竹在胸、全权在握的时候，你不会有看不惯的。你看不惯是你往往被刺激到，与其看不惯，倒不如想一想。

比如刚才说Ipad，有些人说你怎么知道Ipad里就没有智慧呢？我也不能判断，如果真的在Ipad里玩游戏，那我就是个需要被人领着的小孩，如果我在他们的世界里，我就是个弱智。所以万一将来我们生活在虚拟世界里呢？那种技能和智能，我达不到。所以在任何时候，不要分什么青年人、中年人。

来源：楚天都市报原创 记者 张聪 贺俊